Kreuzgelenk

Hallo zusammen,

kurzes Update.
Hab mich heute mal kurz bei dem Betrieb wieder in Erinnerung gebracht. War auch gut so, da man das was man  vorhatte wohl noch nicht so richtig angegangen hatte, was man natürlich heute oder morgen dann fortführen wolle . Aber man versprach das es wohl auch wirklich gehen würde. Eine grobe Kostenansage wurde auch gegeben, was heißen wird, ein Schnäppchen wird es allerding nicht werden. Aber denke zu akzeptieren, da möglicherweise Alternativlos. Ich lasse es laufen da ich doch sehr optimistisch bin.
Man will das Verfahren nun an einem Teil durchführen und das zweite erst angehen wenn der Prozeß erfolgreich war.
Berichte dann selbstverständlich wie angesagt.


Schraubergrüße

Rolf

Hallo zusammen,

nach längerer Abstinenz vom Thema habe ich mich dort abermals in Erinnerung gebracht. Willige kann man eben nur mit aller Vorsicht treiben, bevor sie möglicherweise die Motivation verlieren.
Angeblich soll diese Woche was passieren, mal sehen.
Thema ist noch nicht gegessen, aber wie gesagt, soll zum Erfolg führen.
Melde mich.

Schraubergrüße

Rolf

So, fertig ist die Laube.
Nachdem ich vor ca. 3 Wochen das erste Gelenk nach Bearbeitung abgenommen und freigegeben hatte, konnte ich heute die fertiggestellten Gelenke übernehmen.

 Zur technischen Umsetzung:
      -    Ziel war es die ausgeschlagenen Bohrungen der Zapfenlagerung in den Neuzustand zu versetzen          
           Dazu mussten natürlich die Zapfen ebenso vermessen und generell zur Eignung werden. Die Hauptabweichungen lagen in den um  x-10-tel (hier 2-3/10mm  ausgeschlagenen 
           Bohrungen
-          Die Gelenke wurden demontiert und beide Hälften runtergeschliffen, um ca. 5/10mm, um die Bohrungen zuerst zu verkleinern und um sie dann wieder per Drahterodierung in
           saubere runde Passung der Bohrung nach h7 zu erzeugen. Anschließend nach h7 aufgerieben.
-          Zapfen blieben unbehandelt, aber weisen partiell Abweichungen im mehreren hundertstel Bereich von oben nach unten gemessen auf (wäre auch eine erhebliche zusätzliche
           Herausforderung gewesen, diese anzupacken)!
-          Spiel im hundertstel (nach h7)Bereich wurde eingestellt.
-          Materialhärte wurde vorher nicht bestimmt.
-          Vorteil der Aktion: keine Hülsen, kein Fremdmaterial mit ungewisser Haltbarkeit, keine Einschränkung der Kinematikeigenschaften des Gelenks! 

Meine persönliche Beurteilung:
Absolut zufrieden mit der Spieleinstellung und ein gangbarer Weg um leicht ausgeschlagene Gelenke wieder fit zu machen. 
Der Betrieb stellte mir freundlicherweise ein paar Bilder vom Schleif-und Erodierprozeß bereit, die ich hier gerne mitliefere.

Schleifprozeß
  
 



Erodierprozeß
  


Spezialaufnahme zum erodieren
  


Der Spaß hat je Gelenk 150€ gekostet, sowie nochmal 100€ für die Erodieraufnahme, die mir übereignet wurde.
Nicht zuviel wie ich meine, aber die Voraussetzung waren eben auch Willige seitens der zwei beteiligten Betriebe.

 


Ich werde die Gelenke mit zum Treffen nach Bad König nehmen. Da können interessierte die Instandsetzung für sich selbst begutachten und ggf. eine Nachbearbeitung beauftragen. Meinerseits stelle ich gerne kostenfrei die aufgezeigte Erodieraufnahme dem Unternehmen wieder zur Verfügung, falls jemand an Beauftragung denken könnte.


Schraubergrüße

Rolf

Sorry für die durcheinander gerateneTextformatierung oben, war von mir vor dem einfügen besser formatiert/gegliedert.

Schraubergrüße

Rolf

Rolf, die Textformatierung ist eine Katastrophe. Das liegt nicht an dir, sondern am System. Gruß Joachim

Hallo Rolf,
das hört sich gut an und ließt sich auch gut. 
Ich werde meine beiden Reserve Kreuzgelenke mitbringen und
ebenfalls machen lassen.
LG  Siggi 
 

Schöne Aktion!
Vielen Dank für die Information.

Gruss

Denkt bitte daran, dass es zwei verschiedene Gelenktypen gibt!
Bis Fahrgestellnummer und ab. Nicht das ihr eine 59er Isa fahrt und die Reserve sind 56er Gelenke.

Hallo Borgward-Freunde. Wie erkennt man den Unterschied?

Ich kann den Unterschied nicht beschreiben, jedenfalls sind andere Verbindungsschrauben genannt.
Ich befürchte, dass sie nicht in die Erodierhalterung passen könnten.

Erst einmal Rolf, großes Lob für deinen unermütlichen Einsatz zum Thema Kreuzgelenke. .
Noch eine kleine Anmerkung: Gerade die Gelenke die großes Spiel aufweisen, sind dem Schlagschrauber Effekt ausgesetzt.
Was letztendlich zum Abbruch eines Lagerzapfens führt.
Aus diesem Grund würde ich die Kreuzgelenke vor der Überarbeitung einer Rissprüfung unterziehen(lassen).
Nicht dass es hinterher zum Bruch kommt und der Aufwand für die Katz war. Auch das nicht die Bearbeitungs Firma in Verdacht gerät, Fehler gemacht zu haben!

Bonjour à tous
Quelle entreprise a effectuer ce travail , on peux lui expédier des pièces pour réparation ?
Merci de votre réponse cordialement Raymond France

Bonjour Rymond,

die Firma nennt sich   

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Ob eine Auftragsannahme aus Frankreich möglich ist, müsste ich in Erfahrung bringen und zuvor mit Herrn Reinheimer telefonieren.
Diese Firma übernimmt die Schleif- und CNC.Arbeiten. In Kooperation mit einem befreundeten Betrieb wird der Erodiervorgang begleitet.
Hierzu wird diese Vorrichtung benötigt, die in meinem Besitz ist und gerne kostenlos SER wieder zur Verfügung gestellt wird.



Raymond,
wie habre16 in dem Beitrag bereits angemerkt hatte, gibt es wohl Baujahr bedingte Unterschiede bei den Gelenken.
Kannst du uns ein Bild von den zu überarbeitenden Gelenken senden um evtl. erkennen zu können ob die CNC-Aufnahme passen kann.

Schraubergrüße

Rolf

Wichtige Anmerkung:
Jeder der sich für eine solchen Überarbeitung interessiert und diese beauftragt sollte wissen, das dies auf eigenes Risiko geschieht und jegliche Garantien ausgeschloßen sind!
Die Arbeiten werden von dem Betrieb quasi als Gefälligkeitsarbeiten zu Borgwardfreunden ausgeführt und gelten nicht als Inhalt deren betrieblicher Haftung!

Eine Arbeitsprobe mit zwei erfolgreich instandgesetzten Gelenken hatte ich mit in Bad König. Leider hat sich niemand dafür interessiert.

Raymond?

Leider interessieren sich die meißten Oldtimer Besitzer nur für Leder, Lack und Chrom!
Für das Technische nur, wenn ihnen die Sachen um die Ohren geflogen sind.
Nicht  aus Böswilligkeit, sonder eher aus unverständnis für Technik.
Das wird in Zukunft noch mehr hervortreten.
 

Bonjour à vous 
Merci de vos messages,je n'avais pas le temps de faire des photos avant,je vous joins des photos de ma pièce,je ne sais pas de qu'elle année cela correspond,je ne connais pas la différence entre les différents modèles,
habre16 a raison de son message, mais la technique je m'en préoccupe avant la panne et si ça ce produit je cherche a comprendre.

Übersetzung: Hallo zusammen.
Vielen Dank für eure Nachrichten.
Ich hatte vorher keine Zeit, Fotos zu machen, deshalb habe ich ein paar Bilder meines Teils angehängt.
Ich weiß nicht, aus welchem ​​Jahr es stammt und kenne mich auch nicht mit den Unterschieden zwischen den verschiedenen Modellen aus.
habre16 hat in seiner Nachricht Recht, aber ich mache mir Sorgen um die technischen Aspekte,
bevor es zu einem Defekt kommt.
Sollte es dann doch passieren, möchte ich die Ursache herausfinden.


 

Bonjour Raymond,

ich habe dein Gelenk mal mit meinem überarbeiteten Gelenk verglichen und einige optische Unterschiede herausgestellt, die aber nicht ausschlaggebend sein müssen.
Siehe Anhang!
Wichtiger erscheint ob diese in die CNC-Aufnahme passen. Dazu muß der Mittenabstand der jeweils 180° gegenüberliegenden Schraubpunkte ca. 68mm betragen, dann sollrte das eigentlich passen. Bitte gemäß Anhang prüfen!

Bonjour Raymond,
J'ai comparé votre joint de cardan avec le mien, que j'ai retravaillé, et j'ai remarqué quelques différences visuelles, qui ne sont peut-être pas déterminantes.
Voir pièce jointe !
Plus important encore, semble-t-il, est de savoir s'ils s'adaptent à l'adaptateur CNC.
Pour que cela fonctionne, la distance entre les centres des points de vis, qui sont opposés à 180° l'un de l'autre, doit être d'environ 68mm ; alors cela devrait convenir.
Veuillez vérifier conformément à la pièce jointe !

 

Meilleures salutations

Schraubergrüße
Rolf

PS. Hagen (habre16) Kannst du bitte nochmal drüberschauen, ob dir noch was auffällt, vielleicht auch das Baujahr von Raymonds Gelenk einschätzen. Danke!
 

Hallo.
Die Kreuzgelenke mit den 8x28 Innensechskantschrauben sind die Neueren.
Die mit den 8x30 Sechskantschrauben sind die ältere Version.
Das laut Ersatzteilkatalog!

Bonjour à vous 
Les dimensions correspond à votre pièce. Aparament ce serais là nouvelle version.

 

Hagen,
um Mißverstandnissen vorzubeugen.Mein Bild mit dem Gelenk und der schwarzen Imbusschraube mit silberner Mutter (hier 8x25), die hatte der Werkzeugmacher nachträglich montiert und die Originalschrauben wieder beigelegt. Diese sind eben 8x30 mit doppelt gekörnter Mutter im Gewindeübergang. 



Gemäß Handbuch ergibt sich genau dieses Bild, was meinen Gelenkwellengeometrien entspricht. 

 


Was kann den nun wirklich Alt oder Neu zugeordnet werden?
Nicht das über die zufällig ins Bild geratene Sechskantschraube definiert wird, was hierbei faktisch fasch wäre.

Schraubergrüße

Rolf

Bonjour Raymond,
wenn kein Ablesefehler am Nonius deines Meßschiebers vorliegt, dann sehe ich keine Korrespondenz der Maße.
Für die CNC-Aufnahme muß das Maß 68mm betragen. Du zeigst im Bild ca. 72mm auf, richtig?
Schraubergrüße
Rolf


Bonjour Raymond,
S'il n'y a pas d'erreur de lecture sur le vernier de votre pied à coulisse, alors je ne vois aucune correspondance dans les mesures. Pour l'usinage CNC, la dimension doit être de 68 mm. Vous montrez environ 72 mm sur la photo, c'est bien cela ?