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Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber
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THEMA: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber

Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 16 Aug 2019 12:50 #34388

Hallo,

weiß jemand wo man die Druckfedern für die Schaltschieber vom Isabella Getriebe her bekommt?

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Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß
Joachim
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Letzte Änderung: 16 Aug 2019 14:24 von borgideluxe.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 16 Aug 2019 15:06 #34390

Hallo Joachim,
Schau mal hier:
www.sodemann-federn.de/produkte/druckfedern

Draht- und Außendurchmesser passen länge ist 8,30 +12,00mm
Teile Nr. 21650- 21660- 11660 - 11650.

ich hab` natürlich nicht die ganzen Listen durchgeforstet evtl kann
die Länge angepaßt werden.

LG
Siggi
Isabella Coupe 1960 in Jadegrün,
Isabella Limousine 1962 in Silbermet,
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Letzte Änderung: 16 Aug 2019 15:26 von Jadegrün.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 17 Aug 2019 14:45 #34398

Hallo.
Eine informative Seite, dieser sodemann!
Leider ist das mit diesen Federn nicht so einfach. Denn sie müssen am Ende angelegt und geschliffen sein, da die Kugeln beid oder einseitig linear geführt sein sollten.
Was diese Firma bei 0,8mm Draht nicht anbietet!
Die Einsatztemperatur liegt bei Pianodraht bei 130° C, das ist schon Grenzbereich.
Da würde sich die Chrom- Nickelstahl Variante besser eignen! Die geht bis 200°C.
Das größte Problem ist der verbleibende Federweg, denn die Feder darf aus schalttechnischen und belastbaren Gründen nicht auf Block gehen. Am besten sogar ein Stück davor in gedrückter Stellung verharren können.
Das ist vor allen Dingen bei der kurzen mit den 2 Kugeln ein Borgward Problem.
Denn diese Federn sind oft platt oder gebrochen!
Hat diese Feder nur eine Windung mehr, ist es aus mit dem Schalten. Ist auch nur eine Feder mit mehr Windungen pro Schaltmuffe, stellt diese sich beim Schaltversuch quer .
Also einfach wird das nicht, mit den richtigen Federn.
Wir müssen den Weg messen den die Kugel (Kugeln) gedrückt werden und dies durch Druckversuch im Schraubstock mit in Frage kommenden Federn nach vollziehen und schauen in wie weit diese Federn vor Block stehen.
Beschichtungen jeder Art sind unnötig oder unnütz!
Früher oder später ist jedes Getriebe davon betroffen! Allerdings ist das die einzige wirkliche Schwachstelle. Schaltprobleme haben oft andere Ursachen. Völlig Geräuchlos in den ersten 3 Gängen bekommt man diese Konstruktionen nicht, da die Bearbeitungsqualität der Zahnräder nicht immer gleich hoch war .
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 14:42 #34426

hab mir mal ein Angebot machen lassen

(oh Schreck !)
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Letzte Änderung: 19 Aug 2019 14:43 von Jadegrün.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 15:30 #34430

Hallo Siggi,

zuerst mal Danke für deine Bemühungen.
Finde ich toll das du dich gekümmert hast.

Allerdings halte ich die Losgröße für viel zu klein.

Ich glaube das man bei 100 Stück pro Federart einen wesentlich günstigeren Preis erzielen kann.

Weiterhin glaube ich, dass man die los wird.

Jede 2. Isabella hat Schaltprobleme und meistens liegt es an den blöden kleinen Federn.
Wenn die gebrochen sind (und das sind sie meistens) hakt der Schaltschieber.

Gruß
Joachim
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Letzte Änderung: 19 Aug 2019 15:31 von borgideluxe.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 15:39 #34432

Hallo Joachim,
hab ich gerne gemacht, die Menge hatte ich vorgegeben.
Ich dachte einen Griff ins große Lager - fertig.
Das sollten die Druckfeder sein, die gebraucht werden.
Die Kugeln hab ich auch gefunden, sind wesendlich preisgünstiger.
www.ebay.de/itm/10-Stuck-Prazise-Stahlku...e3fffdffda%7Ciid%3A1

LG Siggi
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Letzte Änderung: 20 Aug 2019 11:35 von Jadegrün.

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 15:46 #34433

Hallo Siggi,

die Kugeln sind kein Problem, die gehen auch nicht kaputt.
Habe das letzt mal für 10 Stück 30 Cent bezahlt. War scheinbar ein Schnapper.

Gruß
Joachim
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 15:49 #34434

Hallo.
Das sehe ich ähnlich!
Das Einrichten der Maschine hat man am Bein.
Ich würde für 300-400 Federn pro Sorte erfragen, das sind ja nur für 150-200 Autos ausreichend!
Am besten noch einmal Staffelpreise anfragen!
Wichtig!
Die Anzahl der Windungen müssen stimmem.
Letzte Änderung: 01 Sep 2019 11:34 von habre16.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 17:43 #34436

  • andilin
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Hallo,
mal eine blöde Frage von einem Lernwilligen.
Hat jemand mal ein Bild, wo diese Federn genau sitzen?
Gruß
Andi
Letzte Änderung: 19 Aug 2019 20:00 von andilin.

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 19:36 #34438

Andi, guckst du hier:
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Pos. 15, 17, 29, 30.

Die Teile sitzen im Schaltschieber, führen den Schaltvorgang und rasten in die Nut um den Schaltschieber in den jeweiligen Gang zu führen (zentrieren). Ist ein Feder kaputt, geht die Führung verloren und der Schaltschieber kann verkanten. Das ist das Phänomen wenn man beispielsweise vom 3. in den 2. Gang runterschaltet und es kracht im Getriebe. Oder man bekommt den Gang schlecht oder gar nicht rein. Viele vermuten, dass die Synchronringe kaputt sind. Das ist aber sehr selten der Fall.

Gruß
Joachim
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 19 Aug 2019 20:00 #34439

  • andilin
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  • Beiträge: 2752
Hallo Joachim,

vielen Dank für deine tolle Erklärung. Nun weiß auch ich, worüber ihr schreibt. Ich hatte nicht gedacht, dass die Teile im Getriebe gemeint sind. Dachte immer, wo die Federn wohl am Schaltgestänge sind .

Vielen Dank
Andi
Letzte Änderung: 19 Aug 2019 20:03 von andilin.

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 21 Aug 2019 22:27 #34462

  • Robert Steen
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  • Beiträge: 181
Moin Moin.!!

Gute gebrauchte Isabella getriebe habe ich ein ganse menge von.!

Robert.

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 24 Aug 2019 11:30 #34484

Hallo Robert.
Das ist natürlich schön! Aber da sind die Federn mit höchster Wahrscheinlichkeit genau so platt oder gebrochen!
Es geht hier um die Bemühung der Neuanfertigung der Federn, was für dich genau so von Interesse sein wird.
Alle anderen Getriebeteile, außer den Lagern kann man natürlich gebraucht nehmen!
Letzte Änderung: 24 Aug 2019 18:02 von habre16.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 12:52 #34556

habre16 schrieb:


Also einfach wird das nicht, mit den richtigen Federn.


Lassen wir es dabei dann bewenden oder könnte man sich zusammen tun und die Federn nachfertigen lassen.

Ich wäre dabei. Und dann wäre ja nicht schlecht, einen zu finden, der die Reparatur durchführen kann. Sind wohl auch ein paar Spezialwerkzeuge erforderlich. Aber vermutlich muß dazu der Motor soweit raus, dass man das Getriebe rausnehmen kann. Gut für den, der eine Hebebühne daheim hat.

Gruß
Hartmut_STA
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 13:35 #34558

Also.
Der Motor muss nicht raus! Ist aber schon mehrmals beschrieben worden.
Trotzdem baut der eine oder andere lieber die ganze Einheit aus!
Jeder der das Getriebe neu lagern kann, sollte auch die Federn und Kugeln erneuern können.
Letzte Änderung: 01 Sep 2019 16:37 von habre16.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 14:28 #34561

Hallo,

habe in letzter Zeit 2 alte Getriebe zerlegt mit dem Hintergrund, Federn zu bekommen.
Leider ohne Erfolg. Es ist so wie Hagen es beschreibt. Die Federn sind Verschleißteile und sicherlich bei den meisten Fahrzeugen nach 60 Jahren gebrochen oder auch lahm geworden.
Eine Nachfertigung ist auf jeden Fall sinnvoll. Wenn man bedenkt, dass sicherlich noch 1000
Isabellen unterwegs sind, ist ein Stückzahl von über 100 Federn je Länge sinnvoll.
Wichtig ist, dass alles stimmt. Federdraht, Hitzebeständigkeit, Windung, Drahtstärke und natürlich die Vorspannung. Ich bin kein Experte, aber das muss schon mit Sachverstand in die Hand genommen werden. Billiger Kram bringt keinem was. Bin auf jeden Fall auch mind. an 2 Sätzen interessiert. Glaube auch nicht, dass es so teuer wird die nachzufertigen.

Gruß
Joachim
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Letzte Änderung: 29 Aug 2019 22:34 von borgideluxe.
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 19:13 #34563

Tag zusammen, die Idee der Nachfertigung ist gut, bleibt die Frage wo?
Vorausgesetzt, das neue Borgward-Werk hat eine Lehrling-Muster Abteilung-werkstadt, dann wäre sowas doch eine nettes Lehrproject aus Handwerklichen Sicht.
Der Vorteil dabei ist: Die Lehrlinge lernen was und wir können die Teile nutzen; 1 + 1 = 2 (Beide haben etwas davon).

Oder?

V.G., Jan

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 19:22 #34564

Herr Vizepräsident, Lehrwerkstatt in China? Das ist wohl was weit weg. SchorscH
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Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 19:26 #34565

Hallo.
Das sind keine Brezeln, die man gerade Mal so von einem Lehrling machen lassen kann und wenn es schief geht, selbst auf zu essen!








PS. Hier merke ich mal, wie so oft!
Kritig nach oben, traut sich keiner .
Letzte Änderung: 01 Sep 2019 16:38 von habre16.

Aw: Isabella Getriebe, Druckfedern für Schaltschieber 29 Aug 2019 20:11 #34566

Erst mal freut es mich, dass das Thema wieder weiter gesponnen wird.

Mit China, ich glaube, die sind da weiter. Die kaufen das Auto zusammen und die Kuka- Roboter bauen es dann zusammen. Waren doch welche da, von uns. Hat da einer eine Lehrwerkstatt gezeigt bekommen, wie wir sie kennen? Und Federn sind wie Hagen richtig schreibt, eine spezielle Sache. Nichts für eine Lehrwerkstatt, sage ich dazu.

Aber zurück zum Thema.
Die physikalischen Abmessungen haben wir ja wohl. Was fehlt ist die Federkonstante, wonach die Feder dann auch bestimmt ist. Kann die jemand ermitteln? Also belasten mit definiertem Gewicht und die Längenveränderung feststellen. Dann hat man schon mal einen weiteren wichtigen Parameter. (2. Semester Maschinenbau)

Zum Vorschlag 100 Stück machen lassen. Es ist eigentlich dann egal, wie schon vorher beschrieben. Aber dass 100 Leute Getriebe richten, glaub ich nicht mehr. Eher wird geschaltet, bis endgültig nichts mehr geht. Schreib ich mal so.
Gruß
Hartmut_STA
Letzte Änderung: 29 Aug 2019 20:13 von Hartmut_STA.
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