Kraftstoffpumpe saugt an aber fördert nicht

Moin ihr alle,seit ein paar Wochen habe ich ein Problem mit der Kraftstoffversorgung, bei dem ich nicht weiterkomme. Derzeit sieht es wie folgt aus:
- Die Kraftstoffpumpe saugt den Kraftstoff an, fördert ihn aber nicht weiter zum Vergaser. Schraubt man den Auslass zum Vergaser ab, ist dieser trocken, die Ansaugseite aber feucht.
- Vor der Kraftstoffpumpe habe ich einen Filter verbaut. Beim Startversuch füllt sich das Gehäuse mit Kraftstoff. Sobald der Startvorgang beendet wírd leert sich das Gehäuse innerhalb von 10 bis 15 Sekunden. 
- Habe mal die Pumpe ausgebaut und geöffnet. Im Inneren war nichts auffäliges zu finden, die Ventile arbeiten. Nach dem Zusammenbau konnte beim Pumpen auf der Auslassseite ein Luftzug festgestellt werden. Nach Einbau aber wieder das gleiche Bild. Kraftstoff wird angesaugt, aber nicht gefördert, nach dem Startvorgang geht die Benzinsäule im Filter zurück.
Hat noch jemand eine Idee wo der Fehler liegt?

Den einzigen Fehler sehe ich wie im anderen forum schon beschrieben wird! Das du kein Foto rein stellst und alle sind blind!
LG Anton

Hallo,

wenn du die Pumpe ausgebaut hast, kannst du sie auch gleich mal zerlegen.
Zu prüfen wäre die Membrane, die kleinen Federchen und die Einlass- und Auslassblättchen.
Auch den Hebel, bzw. den Hub würde ich prüfen.
Ich gehe mal davon aus, dass die Isolierplatte vorhanden ist.

 

 

Wenn das Auto vorher gelaufen ist, wird sicherlich die Memprane hart sein.

Viel Erfolg
Gruß
Joachim

Also wenn er wirklich die drin hat bin ich ganz bei dir! Nicht zu vergessen der feine Riss unter dem Teller den man nicht sofort sieht. Und beim Einbau darauf achten das die große Scheibe wieder richtig herum drin ist sonst fördert sie auch nicht!
LG Anton

Hallo Zusammen.
Wenn die Leitung leer läuft ist entweder Diese nicht ganz dicht (dazu gehört auch das Ansaugrohr im Tank).
Oder das Ventil, welches die Ansaugseite der Pumpe abdichten soll ,ist nicht dicht!
Oft ist der eigentliche Ventilsitz ausgeschlagen, dann nutzt auch kein neues Blättchen was. Die alten Pumpen der DVG hatten noch Messingsitze.
Die späteren nur Zinkdruckguss, die man nicht austauschen kann.
Alle anderen Möglichkeiten wurden oben benannt.

borgideluxe schrieb:

Hallo,

wenn du die Pumpe ausgebaut hast, kannst du sie auch gleich mal zerlegen.
Zu prüfen wäre die Membrane, die kleinen Federchen und die Einlass- und Auslassblättchen.
Auch den Hebel, bzw. den Hub würde ich prüfen.
Ich gehe mal davon aus, dass die Isolierplatte vorhanden ist.

 

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Wenn das Auto vorher gelaufen ist, wird sicherlich die Memprane hart sein.

Viel Erfolg
Gruß
Joachim

 

Hallo Joachim,
wie oben schon beschrieben habe ich die Pumpe zerlegt. Es waren aber keine Auffälligkeiten zu sehen. Die Plättschen saßen an Ort und Stelle und waren beweglich. Auch die Membrane fühlt sich weich an. Die Pumpe hat bis vor kurzem ja auch einwandfrei funktioniert, bis der Deckel undicht wurde. Hier war der Korkkring defekt und dichtete nicht mehr. Außerdem war das Sieb (Kunststoff) total verzogen. Sie saugte dann auch wieder an, aber förderte nicht mehr.
Ich werde sie aber nochmals zerlegen.

Gruß
Werner

habre16 schrieb:

Hallo Zusammen.
Wenn die Leitung leer läuft ist entweder Diese nicht ganz dicht (dazu gehört auch das Ansaugrohr im Tank).
Oder das Ventil, welches die Ansaugseite der Pumpe abdichten soll ,ist nicht dicht!
Oft ist der eigentliche Ventilsitz ausgeschlagen, dann nutzt auch kein neues Blättchen was. Die alten Pumpen der DVG hatten noch Messingsitze.
Die späteren nur Zinkdruckguss, die man nicht austauschen kann.
Alle anderen Möglichkeiten wurden oben benannt.
 

Soweit ich die Leitung prüfen konnte war sie dicht. Das Ansaugrohr habe ich aber noch nicht geprüft. Dazu muss ich aber den Tank ausbauen, weil über dem Tank der Feuerwehraufbau ist. Den Ventilsitz werde ich nochmals prüfen, vielleicht habe ich doch was übersehen. Sah aber gut aus. Würde das erklären dass die Pumpe auch nicht fördert?

Gruß
Werner

Borgward Toni schrieb:

Also wenn er wirklich die drin hat bin ich ganz bei dir! Nicht zu vergessen der feine Riss unter dem Teller den man nicht sofort sieht. Und beim Einbau darauf achten das die große Scheibe wieder richtig herum drin ist sonst fördert sie auch nicht!
LG Anton

 

Hallo Anton,
nach dem Riss werde ich explizit noch mal schauen, bei der letzten Demontage ist mir da nichts aufgefallen. Erklärt das aber auch dass die Pumpe nicht fördert sonder nur ansaugt?

LG
Werner

Hallo,
das mit der mechanischen Benzinpumpe ist nicht trivial:
Bei meiner Isabella habe ich schon mehrfach erlebt, dass das Saugventil noch arbeitet, das Druckventil aber fest sitzt. Das passt genau zu deinem Fehlerbild: Ansaugwirkung vorhanden, keine Förderung zum Vergaser.
Wie stellst du fest, dass die Pumpe tatsächlich ansaugt? Ergebnis:

• Kein Benzin → Pumpe, Ansaugseite oder Tank prüfen.
• Wenig Benzin → Membran, Ventile oder Hub der Pumpe prüfen.

Folgende Möglichkeiten gibt es:

1. Rückschlagventile in der Pumpe defekt oder verklebtIn der Membranpumpe sitzen normalerweise zwei Ventile:

• Saugventil
• Druckventil

Wenn das Druckventil nicht mehr dicht schließt oder verklebt ist, baut die Pumpe keinen Förderdruck auf. Dann sieht es zwar so aus, als würde angesaugt, aber der Kraftstoff gelangt nicht zum Vergaser. Prüfung:

• Schlauch zum Vergaser abziehen.
• Motor durchdrehen lassen.
• Es müssen deutliche Kraftstoffstöße austreten.

2. Membran beschädigt oder verhärtet. Nach >50 Jahren kann die Membran:

• rissig werden
• durch modernen Kraftstoff (E10) angegriffen sein
• verhärten

Dann bewegt sie zwar noch etwas Kraftstoff, erzeugt aber nicht genügend Hub oder Druck. Hinweis: Oft findet man Benzin auf der Motorseite der Pumpe oder die Förderleistung ist sehr gering.

3. Betätigungshebel hat zu wenig Hub. Die Pumpe wird über einen Nocken an der Nockenwelle betätigt. Mögliche Ursachen:

• Stößel verschlissen
• Betätigungshebel verschlissen
• Nocken stark eingelaufen
• Falsche Dichtung unter der Pumpe (zu dick)

Dann bewegt sich die Membran nicht weit genug. Prüfung: Pumpe ausbauen und den Hebelweg beobachten.

4. Leitung oder Filter teilweise verstopft. Manchmal wird noch angesaugt, aber die Fördermenge reicht nicht. Mögliche Stellen:

• Tankentnahmerohr
• Filtersieb im Tank
• Vorfilter
• Schlauch innen aufgequollen
• Anschlussstück an der Pumpe

5. Luftleck auf der Saugseite. Ein kleines Leck reicht aus, damit die Pumpe Luft statt Benzin zieht. Kontrollieren:

• Schlauchschellen
• Kupferdichtungen
• Leitungsverschraubungen
• Haarrisse in alten Leitungen

 6. Tankentlüftung verstopft. Wenn der Tank kein Luftvolumen nachbekommt, entsteht Unterdruck.Test:

• Tankdeckel öffnen.
• Erneut Startversuch durchführen.

Wenn die Förderung dann funktioniert, liegt das Problem wahrscheinlich an der Entlüftung. Schnelltest

1. Schlauch am Vergaser abziehen.
2. Ende in eine Flasche halten.
3. Motor starten oder durchdrehen lassen.

 

Grüße, Miss Daisy

Hallo,
gibt es schon neue Erkenntnisse? Bei 10-15 Sekunden, welche es braucht um leerzulaufen ist das aber schon ein vernünftiges Leck. Ich würde den Bereich auf den Bereich zwischen Pumpe und Benzinfilter eingrenzen. Wenn der Filter dicht ist, dann kann es eigentlich nur an der Pumpe liegen. Wenn man davon ausgeht das die Ventilplättchen richtig rum drin sind (geläppte fläche zum Sitz) bzw. nicht ausgebaut wurden kann es auch sein, das sich bei der Phasentrennung Wasser-Benzin diese milchige Substanz gebildet hat. Diese Substanz hindert das Plättchen dran, komplett auf dem Sitz aufzuliegen. Ich hatte das mal beim Vergaser nach langem Stillstand. Kann gesäubert werden.
Wie Miss-Daisy schon geschrieben hat kann die Pumpe zwar fördern, aber nicht genug. Das erklärt auch die Benetzung des Ansaugventils. Es schwappt hoch, läuft aber gleich wieder zurück. 

Wenn es meine Pumpe wäre, würde ich zwei Dinge versuchen:
1. Druckausgang nach dem Pumpvorgang dicht verschließen (Kugelhahn etc. dazwischen). Pumpen lassen bis alle Luft raus ist und währenddessen den Kugelhahn schließen. Wenn die Ansaugleitung dann noch leerläuft kommt irgendwo Luft in die Pumpe.
2. Fördermenge messen. Irgendwo in der Anleitung steht drin, wie viel da rauskommen muss bzw. wie viel angesaugt werden muss. 

Als du die Pumpe wieder zusammengbaut hast, hast du darauf geachtet das die vorgespannt werden muss? Also den Hebel reindrücken und dann erst die 6 Schrauben anziehen.

Viel Glück bei der Fehlersuche,
Daniel

Tja,
wie soll ich sagen?
Bis vor kurzem hatte ich den Terminkalender voll und konnte mich dem Problem nicht wirklich widmen. Daher mal die Schritte, die ich nach den Tipps gemacht habe.
Die Pumpe habe ich manuell noch einmal geprüft, auf der Einlassseite entsteht Unterdruck und auf der Ausgangsseite Überdruck. Daher schließe ich sie erst mal aus.
Stattdessen hatte ich eine elektrische Pumpe dazwischengeschaltet. Die saugt und fördert, die Säule bleibt aber ebenfalls nicht stehen. Daher muss der Fehler in der Leitung liegen. Also Benzinschlauch neu besorgt. Beim entfernen des alten Schlauch an ader vom Tank kommmenden Kraftstoffleitung fiel dann auf, dass das Rohr Schnitte aufweist, woher auch immer die Kommen. Habe das Teil neu besorgt und verbaut, mit neuen Schläuchen. Mit der elektrischen Pumpe kam aucg Kraftstoff, bei Stopp bleibt die Säule stehen. Also mechanische auch wieder eingebaut. Jetzt saugt sie nicht an, hatte sie aber vorher noch einmal auseinander. Habe sie zwar nach Zusammenbau     geprüft, aber irgendwo bekommt die Luft. Also noch mal die Pumpe prüfen und eventuell zerlegen, das habe ich aber noch nicht machen können.

Ich weiß; der Fehler ist wohl gefunden - noch ein paar Anmerkungen von mir; ich habe heute eine Pumpe in Stand gesetzt. Nach Abnehmen der Glocke waren genügend Dreck und Brösel zu sehen - erst mal weg damit, mit Druckluft ausgeblasen. Das Ganze zerlegt - Membrane hart, aber nicht gerissen. 
Eine kleine Silicon - Kur machte das besser, aber weit entfernt von gut. Die Membrane mit Stößel, von der Einlaßseite aus betrachtet, etwa 10 Grad nach rechts drehen, nach unten drücken - und herausnehmen.
Ab in den Kochtopf damit; langsam im Wasserbad erwärmen - und dann schnell das Wasser entfernt und mit Glycerin behandelt. Nach 2 Behandlungen war sie wieder gut; nicht ganz wie neu, aber durchaus passabel. 
Anlagefläche kontrollieren ( Haarlineal ), um Ölaustritt durch verzogenen Flansch zu verhindern. Ist zwar bei Borgward nicht so häufig - kommt aber vor.
Falls ja : Achse vorsichtig austreiben; ab Werk ist sie nur verstemmt, also vorsichtig wieder das Gleiche tun, damit die Achse nicht weg kann.

Die Montage der Membrane mit Stößel erleichtere ich mir, indem ich von hinten einen kleinen Durchschlag so einsetze, daß er a) den Stößel nicht behindert und b) den Hebel schön oben hält.
Damit gelingt die Montage in Nullkommanichts.
( Originale Montage beachten; den Überstand Richtung Hebel )
Pumpenventile kontrollieren; nach gründlicher Säuberung war da bei mir alles gut.
Den " Teller " kann man eigentlich nicht falsch herum einbauen; er dient ja zur Führung der inneren Feder.
So; Oberteil aufsetzen...ich setze ein paar Schrauben an, durch die Membrane, damit sie nicht beschädigt wird - und wenige Gewindegänge eingeschraubt.
Ist das soweit, dann alle ansetzen, aber nicht anziehen.
Erst den Pumpenhebel nach oben drücken . und in gedrückter Stellung alle Schrauben anziehen. ( Ich mache es im Dreieck )
3 Hände sind da hilfreich, aber es geht. Nicht zu fest anziehen - waren sie original auch nicht und ist auch nicht nötig. 
Dichtring an Glocke ersetzen - dort zieht sie gerne Luft.
Alles fertig - Anschluß dran, Schlauch dran - und in Kanister einführen. 
Meine Pumpe funktionierte auf Anhieb anstandslos.
Morgen kommt sie wieder ins Auto.
Falls die Flanschflächen nachbearbeitet werden müssen - ich nehme dazu eine alte Schiebescheibe vor R 4 ( plan ) und 400er Naßschleifpapier.
Das Tragbild sieht man dann wunderschön. In diesem Fall muß allerdings der Hebel zwingend raus.
Nach Säuberung des Isolierflansches und Entfernen der Dichtungsreste am Block...steht der Förderung nichts mehr im Wege.
Kosten : keine. Nur etwas vergnügliche Arbeit.

Viel Vergnügen - ich hatte es auch heute. ( wobei ich auch noch Hydraulikzylinder gemacht und eingebaut habe, aber das ist eine andere Geschichte...)

 

Bleibt noch der Abschluss meiner Aktionen:
Da die Pumpe ja nicht mehr ansaugte habe ich sie überholt. So oft wie ich sie auseinander hatte war ich mir gar nicht mehr sicher, ob dabei was kaputt gegangen ist. Mit der Hand geprüft, es entsteht Unterdruck und Überdruck. Also zum Fahrzeug. Vorsichsthalber mal die Schläuche anschließen und den Hebel mit der Hand betätigen, läuft. Also Pumpe eingebaut und Motor starten. Überraschung, saugt nicht an. Also wieder ausbauen und mit der Hand testen. Dabei fiel auf dass sie manchmal ansaugen konnte und manchmal nicht, je nachden wie man sie hielt. Letztendlich konnte ich feststellen, dass der Stutzen an der Pumpe wohl der Übeltäter sein muss. hier war eine Delle im Rohr und auch Schnitte. Merkwürdig dass es so lange gehalten hat ohne zu zicken.
Fazit: Verbindung zwischen Leitung zum Tank und Kraftstoffpumpe war der Übeltäter. 
Danke an alle für die Tipps.

Gruß
Werner