Borgward Isabella TS Bremsleuchten ausgefallen Elektrik

30 Mai 2023 16:37 #50003 von Jens
Hallo zusammen,

nachdem der Blinkerhebel kontakt mit der Lenksäule hatte, wurden durch den Kurzschluß Blink- und Warnblikrelais zerstört.
Nach dem Einbau neuer Relais funktionieren die Bremslichter und die hinteren Blinker bei der Warnblinkanlage nicht mehr.
Hatte bisher schon viel nette Hilfe, jedoch ist der Fehler noch da.

Hat Jemand so einen Fehler schon mal gehabt?
Hat Jemand eine Idee woran es liegen könnte ?

Grüße Jens

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30 Mai 2023 20:32 #50006 von borgideluxe
Hallo Jens,

wieder ein Typischer Fall, den man schlecht über den Schriftweg lösen kann.
Der Fehler hört sich so an, als wenn es an dem 54f- Kontakt deines Blinkerschalters liegt.
Der ist für die hinteren Blinker bzw. Bremslicht verantwortlich.

Ich weiß auch nicht, welche Warnblinkanlage du verbaut hast.

Was ich habe ist ein hervorragender Schaltplan von Egon Krill, wo er das Zweikreisbremssystem
mit einer Bosch Warnblinkanlage aufgezeichnet hat.

 

Vielleicht hilft dir dieser Plan weiter.

Ansonsten kann ich dir nur Empfehlen, Egon mal zu kontaktieren.

Viel Erfolg.

Gruß
Joachim

PS: Bei mir war der Kabelstrang vom Blinkerschalter auch Blank und es ist zu einem Kurzschluss gekommen.
Egon hat mir einen neuen Kabelstrang hergestellt mit den original Aderfarben.


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30 Mai 2023 21:52 - 30 Mai 2023 22:05 #50008 von Jens

Hallo Jens,

wieder ein Typischer Fall, den man schlecht über den Schriftweg lösen kann.
Der Fehler hört sich so an, als wenn es an dem 54f- Kontakt deines Blinkerschalters liegt.
Der ist für die hinteren Blinker bzw. Bremslicht 
 

Gruß
Joachim



Hallo Joachim

danke für den ausführlichen Tipp.

Ich hatte auch den Warnblinkschalter von Bosch drinn, defekt. Der hat nichtmal eine Sicherung, also gleich ein Totalschaden ca. 120 Euro. Nicht noch einmal!.
Jetzt habe ich einen günstige 12 und  ein sehr gutes Relais für 22 Euro, also rund 34 statt 120 für eine neue Anlage. Gerne gebe ich hierzu alle Informationen weiter.
Die Kabel von dem Bosch Schalter habe ich durchgemessen, ok. Dort ist der neue Schalter und auch das Relais angeschlossen.
Das gelbe 54f Kabel habe ich bis zum Blinkerhel gemessen, ok. Am Blinkerhebel habe ich auch zum prüfen , Kontakt f54 r54 und l54 überbrückt, also f54 mit hinten rechts und links.
Einen neuen Kabelstrang könnte ich auch herstellen. Sind bei dir denn alle Kabel der Lenksäule defekt gewesen.

Die Blinker funktionieren hinten wenn man nur links oder rechts blinkt.

Noch eine Idee?

Grüsse Jens



 

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31 Mai 2023 11:28 #50013 von borgideluxe
Hallo nochmal,

nein, an dem Kabel der Lenksäule waren einige Drähte blank.
Deswegen ein neuer Kabelstrang.
So richtig habe ich es allerdings noch nicht verstanden, was bei dir jetzt nicht geht.
Dein Blinker geht ja scheinbar. Was ist mit deinem Bremslicht?
Oder geht dein Warnblinkschalter nicht oder nur hinten nicht. so habe ich es zumindest verstanden.
Hast du Unterlagen von deinem Warnblinkschalter und Relais, vielleicht einen Schaltplan?
Würde mich zumindest mal interessieren.

Gruß
Joachim


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31 Mai 2023 11:40 #50014 von Jens
Folgendes funktioniert bei mir nicht:
Beide Bremslichter
Warnblinker hinten

 

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31 Mai 2023 11:47 #50015 von Jens

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31 Mai 2023 11:52 #50016 von Jens
Es gibt kein Schaltplan zum Schalter, nur auf dem Relais ist er aufgedruckt.

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31 Mai 2023 19:43 #50023 von stephan
hoffentlich fackelt dir die kiste bei der elektrik net ab ! 

was auch immer kommen mag ... wir halten das alte gelump zusammen

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01 Jun 2023 12:49 - 01 Jun 2023 13:09 #50025 von borgideluxe
Hallo Jens,

tut mir Leid, aber m.E. kann das mit den Teilen die du hast nicht funktionieren.

Dein Relais was du zeigst, ist ein normales Elektronisches Blinkrelais:
 
Das kannst du auch verwenden.

Ich vermute du hast diese Warnblinkanlage:
 

Die Schaltung kannst du aber nicht benutzen, weil du Bremslicht und Blinker in einem hast.
D.h., wenn du das Bremspedal betätigst, leuchten beide Bremsleuchten.
Setzt du den Blinker (bsw links) blinkt dein Blinker links. Betätigst du gleichzeitig die Bremse, 
blinkt dein Blinker hinten- links weiter und dein Bremslicht rechts leuchtet.
Beides auch umgekehrt.

Das Ganze wird über den Kontakt 54f am Blinkerschalter und den Öffnerkontakt 54 und 54f am Warnblinkschalter geregelt.
(Siehe Plan von Egon Krill)
Diesen Steuerkontakt findest du bei dieser Schaltung aber weder am Blinkerschalter, noch 
in der Warnblinkanlage.
Du kannst m.E. diese Warnblinkanlage nur benutzen, wenn du Bremslicht und Blinker trennst.
Das habe ich im übrigen bei meinen Fahrzeugen auch getan, weil ich das für Sicherer halte.
Der Nachteil ist, du musst für das Bremslicht eine separate Leitung nach hinten ziehen und einen
zusätzlichen Kontakt für ein 2- Fadenbirne schaffen, bzw. die Rückfahrleuchte mit gelber Birne benutzen,
da gibt es verschiedene möglichlichkeiten.
Ich habe diese hier genommen: www.borgward-ig.de/index.php/forum/24-El...t-fragezeichen#39122

Schöne Grüße
Joachim


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01 Jun 2023 17:38 #50026 von Jens

Hallo Jens,

tut mir Leid, aber m.E. kann das mit den Teilen die du hast nicht funktionieren.

Dein Relais was du zeigst, ist ein normales Elektronisches Blinkrelais:
 
Das kannst du auch verwenden.

Ich vermute du hast diese Warnblinkanlage:
 

Die Schaltung kannst du aber nicht benutzen, weil du Bremslicht und Blinker in einem hast.
D.h., wenn du das Bremspedal betätigst, leuchten beide Bremsleuchten.
Setzt du den Blinker (bsw links) blinkt dein Blinker links. Betätigst du gleichzeitig die Bremse, 
blinkt dein Blinker hinten- links weiter und dein Bremslicht rechts leuchtet.
Beides auch umgekehrt.

Das Ganze wird über den Kontakt 54f am Blinkerschalter und den Öffnerkontakt 54 und 54f am Warnblinkschalter geregelt.
(Siehe Plan von Egon Krill)
Diesen Steuerkontakt findest du bei dieser Schaltung aber weder am Blinkerschalter, noch 
in der Warnblinkanlage.
Du kannst m.E. diese Warnblinkanlage nur benutzen, wenn du Bremslicht und Blinker trennst.
Das habe ich im übrigen bei meinen Fahrzeugen auch getan, weil ich das für Sicherer halte.
Der Nachteil ist, du musst für das Bremslicht eine separate Leitung nach hinten ziehen und einen
zusätzlichen Kontakt für ein 2- Fadenbirne schaffen, bzw. die Rückfahrleuchte mit gelber Birne benutzen,
da gibt es verschiedene möglichlichkeiten.
Ich habe diese hier genommen: www.borgward-ig.de/index.php/forum/24-El...t-fragezeichen#39122

Schöne Grüße
Joachim

Hallo Joachim, danke für deine Mühe.
Nein, meine Schaltung entspricht der Bosch für Zweikreis Warnblinkanlagen.
Mein Warnblinkschalter hat einen 54f (58) Anschluss  , gelbes Kabel, zum 54f des Blinkerhebels.

Ich glaube ein Kabel ist beim Kurzschluß durchgebrannt, aber es ist von außen nicht sichtbar.

Könnte es die grüne Leitung zum Bremslichtschalter sein?

Grüße Jens



 

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01 Jun 2023 17:42 #50027 von Jens
Joachim, der Schalter entspricht diesen Anschlüssen.
 

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01 Jun 2023 20:07 - 01 Jun 2023 20:10 #50028 von borgideluxe
Genau.
dass ist die Schaltung für eine einkreis- Blinkanlage. (wo Bremslicht und Blinker getrennt sind.)
Was du brauchst ist eine Schaltung für eine zweikreis- Blinkanlage.
Bei deiner Schaltung fehlt die Umschaltung Bremslicht/Blinklicht 
die über den Kontakt 54f geregelt wird, wie ich in meinem letzten 
Beitrag schon geschrieben habe. 58 ist Licht und hat mit dem Blinker nix zu tun.

Gruß
Joachim

 


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01 Jun 2023 21:33 #50029 von Jens
Die schaltung ist jetzt genauso wie vorher eine zweikreis, nur das ein neuer Schalter und ein neues Relais an die alten Boschkabel angeschlossen sind.
 

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01 Jun 2023 22:41 #50030 von Jens

Hallo Jens,

wieder ein Typischer Fall, den man schlecht über den Schriftweg lösen kann.
Der Fehler hört sich so an, als wenn es an dem 54f- Kontakt deines Blinkerschalters liegt.
Der ist für die hinteren Blinker bzw. Bremslicht verantwortlich.

Ich weiß auch nicht, welche Warnblinkanlage du verbaut hast.

Was ich habe ist ein hervorragender Schaltplan von Egon Krill, wo er das Zweikreisbremssystem
mit einer Bosch Warnblinkanlage aufgezeichnet hat.

 

Vielleicht hilft dir dieser Plan weiter.

Ansonsten kann ich dir nur Empfehlen, Egon mal zu kontaktieren.

Viel Erfolg.

Gruß
Joachim

PS: Bei mir war der Kabelstrang vom Blinkerschalter auch Blank und es ist zu einem Kurzschluss gekommen.
Egon hat mir einen neuen Kabelstrang hergestellt mit den original Aderfarben.

Genau so ist es angeschlossen.
 

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01 Jun 2023 23:29 #50031 von borgideluxe
Na, dann müsste es ja gehen.


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01 Jun 2023 23:46 - 02 Jun 2023 08:34 #50032 von Jens
Ja genau, es sollte funktionieren.
Darum jetzt nochmachl die Frage, warum funktioniert es es nicht?
Wie Anfangs geschrieben gab es einen Kurzschluss mit den Kabeln am Blinkerhebel an der Lenksäule. Verbaut war ein Bosch Warnblinkschalter, die Kabel dafür sind immernoch verlegt und es ist dort ein neuer Schalter angeschlossen. Ob Einkreis oder Zweikreis war nie die Frage, da es vorher tadellos funktionierte .
Kennt sich Jemand mit der Isabella TS Elektrik aus?

Grüsse Jens

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02 Jun 2023 11:15 - 02 Jun 2023 11:31 #50033 von borgideluxe
Tut mir Leid Jens,
aber ich weiß nicht wie ich dir das noch weiter beschreiben soll.
So wie ich es auf deinem Bild erkennen kann, hast du einen SWF- Blinkerschalter montiert.
Es gibt zudem noch 2 Varianten von Bosch.
Hier noch einmal das Anschlussschema:
 

Ich bin mir Sicher, dass dein Fehler im Bereich des Warnblinkgebers, Kontakt 54 und 54f 
bzw. 54f am Blinkerschalter liegt.
Ich bin mir nicht Sicher, ob deine Komponenten, mit Warnlichtgeber und Schalter zu einander passen.
Noch ein Tipp zum Schluss. Um weitere Kurzschlüsse zu vermeiden, würde ich an deiner Stelle Aderendhülsen verwenden.
So wie deine Adern am Blinkerschalter angeschlossen sind, würde ich es nicht belassen. Das soll keine Belehrung sein, sondern nur ein Tipp.

Viel Erfolg

Gruß
Joachim

PS: Wer sich mit der Isabella Elektrik auskennt, ist Egon Krill. Ich bin mit meinem Latein am Ende.


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02 Jun 2023 11:27 #50034 von Jens
Joachim , ich danke dir für deine Hilfe.
Heute werde ich den Schalter und die 54f Kabel durchmessen. Da muss der Fehler liegen.
Der Blinkerhebel ist ein SWF.

Grüsse Jens

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05 Jun 2023 08:12 #50050 von Jens
Hallo Joachim,
einen Fehler habe ich bereits gefunden. 
Das schwarzrote Kabel ist bei mir schwarz.
Es ist das wichrige 54f Kabel, es ist defekt.
Werde es sie nächsten Tage austauschen.

Grüsse
Jens

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