1960 Goliath Hansa 1100 III Frua Limousine

Liebe Borgward-Freunde,

zunächst einmal vielen Dank für die schnelle Aufnahme.

Ich habe in den vergangenen Wochen die Geschichte der (in der Literatur auch als Hansa 1300 Frua bezeichneten) 1960 von dem italienischen Designer Pietro Frua gebauten Goliath Hansa 1100 III Frua Limousine mit mehr als 120 Fotos (u.a. aus dem Frua-Nachlass) auf meiner Website dokumentiert:
www.pietro-frua.de/1960_goliath.htm

Folgende Fragen hätte ich dazu:

• Wer hat weitere Fotos von diesem Fahrzeug auf dem Stand der Borgward IG auf der Motor Show Essen 1984?
• Ist in der Clubzeitschrift "Der Rhombus" 1984 ein Bericht über den Clubstand erschienen?
• Wer hat weitere Informationen zur Geschichte der beiden Prototypen?

Ich bin für jede Hilfe bei der weiteren Recherche, Korrekturen und Ergänzungen zu meiner Dokumentation dankbar.

Viele Grüße
Stefan Dierkes



© Pietro Frua, Turin; Archiv: Roberto Rigoli (Frua-Familie), Turin

Hallo Stefan,

ein spannendes Thema, in „100Jahre Automobilbau in Bremen„ - Band 10, ISBN 978-3-927-485-51-8 gibt es einen Ausschweif über das Thema Hansa-Frua mit Fotos und Geschichte(n) dazu.

Das Fahrzeug kam in 62/64 zum Verkauf und wurde in Bremen zugelassen im Alltag gefahren. Fotos, eine Geschichte dazu - aber wo nochmal habe ich das geschrieben stehen?

Ein spannendes Thema, der Glas 1700 wurde aus „den ehemaligen Schubladen genommen“ - weiterentwickelt?


Foto nur für den internen Forum Gebrauch, rein informativ als Beispiel

- wenn Du mehr weisst, lass es uns wissen..

Liebe Lloyd Grüße Uwe.

Lloyd LP 400 s schrieb: in „100Jahre Automobilbau in Bremen„ - Band 10, ISBN 978-3-927-485-51-8 gibt es einen Ausschweif über das Thema Hansa-Frua mit Fotos und Geschichte(n) dazu.

Vielen Dank für den Tipp, ich habe zwar schon mehrere Borgward-Bücher von Peter Kurze zitiert. Aber dass in diesem der Hansa Frua auch vorkommt, wusste ich noch nicht.

Lloyd LP 400 s schrieb: Das Fahrzeug kam in 62/64 zum Verkauf und wurde in Bremen zugelassen im Alltag gefahren. Fotos, eine Geschichte dazu - aber wo nochmal habe ich das geschrieben stehen?

Erstzulassung auf den Bremer Rechtsanwalt Hans Günther Kuhlmann am 17.4.1962. Das steht unter anderem auf meiner Website (mit allen Quellenangaben): www.pietro-frua.de/1960_goliath.htm

Lloyd LP 400 s schrieb: Ein spannendes Thema, der Glas 1700 wurde aus „den ehemaligen Schubladen genommen“ - weiterentwickelt?

Die Glas 1700 Limousine wurde von Pietro Frua ab 1962 unabhängig entwickelt und hat eine dem größeren Radstand angepasste andere Form. Nur die Frontgestaltung ist ähnlich.

Viele Grüße
Stefan

Hallo,
guck mal hier:
www.borgward-ig.de/PDF/RHOMBUS/Rhombus_1984_1.PDF
www.borgward-ig.de/PDF/RHOMBUS/Rhombus_1984_3.PDF

Gruß
Andi

andilin schrieb: Hallo,
guck mal hier:
www.borgward-ig.de/PDF/RHOMBUS/Rhombus_1984_1.PDF
www.borgward-ig.de/PDF/RHOMBUS/Rhombus_1984_3.PDF

Gruß
Andi

Hallo Andi,

vielen Dank für die Links. In diesen beiden Heften 1/84 und 3/84 konnte ich leider nichts über den Hansa Frua finden, aber dafür in diesem Heft 1/85 ab S. 47 einen ausführlichen Bericht über den Clubstand auf der Motor Show Essen 1984 mit vielen Bildern:
www.borgward-ig.de/PDF/RHOMBUS/Rhombus_1985_1.PDF

Viele Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

ich bin begeistert! Das Thema "Hansa Frua" finde ich total spannend.
Mich interessiert ja die Frage, ob das die neue Isabella werden sollte und der Wagen "nur zur Tarnung" bei Goliath entwickelt wurde. - Oder sollte das wirklich der Nachfolger des Hansa 1100 sein.

Auf jeden Fall sind das tolle Fotos, die Du da aufgetrieben hast. - Klasse!

Viele Grüße
Thorsten

Thorbella schrieb: Hallo Stefan,

ich bin begeistert! Das Thema "Hansa Frua" finde ich total spannend.
Mich interessiert ja die Frage, ob das die neue Isabella werden sollte und der Wagen "nur zur Tarnung" bei Goliath entwickelt wurde. - Oder sollte das wirklich der Nachfolger des Hansa 1100 sein.

Auf jeden Fall sind das tolle Fotos, die Du da aufgetrieben hast. - Klasse!

Viele Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

es freut mich, dass dir meine Dokumentation gefällt. Nach bisherigem Kenntnisstand wurde der Prototyp bei Frua als Nachfolger des Hansa 1100 in Auftrag gegeben. So vermerkt es Frua in seinem Auftragsbuch und so hat er den fahrbereiten Wagen auch auf der Plattform des Hansa 1100 mit dessen Radstand (2.300 mm) abgeliefert.

Danach wird die Geschichte unklar:
- „Angeblich kam die 1960 Goliath Hansa III Limousine bei Carl. F.W. Borgward so gut an, daß man bei Borgward in Bremen-Sebaldsbrück versuchte die Karosserie auf ein Isabella-Chassis zu verpflanzen. Frua stoppte das Unterfangen mit dem Hinweis, daß die Karosserie für die größere Isabella [Radstand 2.600 mm] an Wirkung verlieren würde.“ (Kurze 1996: S. 87; Steiger 1997: S 102). „Frua bot daraufhin an, einen eigenen Isabella-Entwurf zu zeichnen. Das was im Spätsommer 1960.“ (Steiger 1997: S 102)
- Ein entsprechender Auftrag und Zeichnungen existieren im Frua-Nachlass aber nicht.
- Peter Kurze glaubt, dass stattdessen bei Borgward mit eigenen Konstrukteuren unter der Projektnummer 115 an einer Entwicklung der größeren Isabella II (Radstand 2.600 mm) gearbeitet wurde. Drei 1:1-Konstruktionszeichnungen von Karosseriedetails aus dem Januar 1961 eistieren noch.

Viele Grüße
Stefan

Auf der Goliath-Seite befindet sich ein faszinierendes Foto eines Frontflügels für eine Isabella.

Es scheint eher ein Facelifting der alten zweitürigen Isabella als der neuen viertürigen Isabella zu sein.

Das Design erscheint näher am Arabella Coupé-Scheinwerfer und einer eingelassenen Motorhaube (Klo-Deckel?) mit einem Goliath-Kühlergrill auf der Vorderseite. Es ähnelt einem Vorschlag für ein P100-Facelifting in Peter Kurzes Buch 'Genau Genommen'.

Es deutet darauf hin, dass die Isabella Frua anders als die Glas 1700 gewesen sein könnte, als manche Leute spekuliert haben.

Peter hat auch eine Rückansicht der P100-Zeichnung mit einem sehr Glas 1700-Typ 'Heckspoiler' auf dem Kofferraumdeckel!

Ich glaube, Peter hat vielleicht Recht - es war ein Borgward-Design, bei dem Pietro Frua die Details verbesserte.

Ich wollte hinzufügen; Der neue Flügel der alten Isabella scheint den Zeichnungen zu ähneln, die in Christian Steigers Buch fotografiert wurden.

Leider stehen Dziggel & Lünsmann im Weg, so dass alles unklar ist.

Nick Graves schrieb: Auf der Goliath-Seite befindet sich ein faszinierendes Foto eines Frontflügels für eine Isabella.

Meinst du dieses Foto?
www.pietro-frua.de/graphics/pics_big/196...th_1960-07-27_25.php

Ja - richtig!

Die unteren Ränder scheinen reine Isabella zu sein, die oberen und vorderen ganz unterschiedlich.

Nick Graves schrieb: Ja - richtig!

Die unteren Ränder scheinen reine Isabella zu sein, die oberen und vorderen ganz unterschiedlich.

Das ist ja interessant. Dieses Foto ist nämlich ein Mysterium für mich. Es befand sich im Frua-Nachlass bei den Fotos des Goliath Hansa Prototyps. Aber es ist nicht von Frua aufgenommen, da es kein Negativ dazu gibt.
Der Hintergund ist auch nicht bei Frau auf dem Hof. udn das weiße Schild hinter der Isabella siehtz irgendwie deutsch aus. Deshalb vermute ich, dass es Frua zugeschickt bekommen hat. Aber warum fotografiert jemand einen gebrauchten Kotflügel von innen? Und warum lehnen die Teile so achtlos an der Isabella?

Es macht also wirklich wenig Sinn. Selbst wenn es ein Walter Schätzle- oder Borgward do Mexico-Spätlese wäre, warum sollte es unter 'G' für 'Goliath' abgelegt werden?

Ist das eine Motorhaube aus Holz oder GFK? Der Flügel ist entweder handgeklopft oder GFK. Der Türschnitt sieht unvollendet aus.

Ich habe Ihre Website seit vielen Jahren genossen, aber das Geheimnis vertieft sich nur.

... und was sind die anderen Teile???
Das Bauteil rechts neben dem Kotflügel könnte zwischen Kühlergrill und Stoßstange passen. - Hier die "Innenansicht" vom Motor aus. - Ich würde schätzen, der gerade Teil gehört nach unten zur Stoßstange hin, und der leicht konkave Teil zum Kühlergrill. - Oder???

Auf jeden Fall sehr spannend.

Vielleicht ist das die Frontplatte - der Kühlergrill wirkt auf den Designskizzen ziemlich 'smiley'/lächelnd.

Der andere Teil ist lang genug, um eine B-Säule zu sein, aber das macht wenig Sinn.

ich vermute, dass das lange Teil ganz rechts der Abschluss unter der Stoßstange sein könnte.
das große Teil links vom Kotflügel könnte die Motorhaube sein...?

Ein schönes Puzzel...

ich vermute, dass das lange Teil ganz rechts der Abschluss unter der Stoßstange sein könnte.

Das ist auf jeden Fall ursprünglich die Sicke unterhalb der Fahrertür der Isabella. Hab ich zwei von an mein KFZ angebaut.

Thorbella schrieb: ich vermute, dass das lange Teil ganz rechts der Abschluss unter der Stoßstange sein könnte.
das große Teil links vom Kotflügel könnte die Motorhaube sein...?

Ein schönes Puzzel...

Am ehesten ist die Motorhaube.

Aber es sieht aus wie aus Holz - hat Frua einen Holz-Bock für Borgward kreiert? Hat Borgward ihre eigenen gemacht?

Puzzeln & Rätseln....

Ich denke, dass die Frontpartie eher wie der Frua Jaguar S-Type aussah:

www.pietro-frua.de/1966_jaguar.htm

Abzüglich die Pausbäcken.

Nick Graves schrieb: Vielleicht ist das die Frontplatte - der Kühlergrill wirkt auf den Designskizzen ziemlich 'smiley'/lächelnd.

Welche Designskizzen?

Registro Pietro Frua schrieb:

Nick Graves schrieb: Vielleicht ist das die Frontplatte - der Kühlergrill wirkt auf den Designskizzen ziemlich 'smiley'/lächelnd.

Welche Designskizzen?

Christian Steiger - Borgward Isabella; Fräulein-Wunder s.100.

Auf Foto 1 ist eine Vorderansicht zu sehen, obwohl Hermann Lünsmann im Weg steht.

Die Fotos im Drück sind unklar.

Ich habe sie tatsächlich dunkler fotokopiert, um den Kontrast hervorzuheben! Ich war mir immer noch nicht sicher, was ich sah, aber dieser Frontflügel macht es plötzlich offensichtlich.

Die 6 x 6 Originalfotos sollten ein klareres Bild zeigen, Ich hoffe.